Партнери




    Вхід на сайт   >>
Розгорнути меню

підписати
відписати
  



Головна » Наші статті » Точка зору



О мнимых и настоящих крестных ходах
16 December 2010 18:41
Дмитрий Марченко; Олег Гавриш
«Собор поддерживает инициативу духовенства и мирян о проведении крестных ходов, являющихся видимым выражением веры и благочестия народа Божия. Вместе с тем обращается внимание на необходимость их организации в рамках церковной дисциплины, по благословению Священноначалия, дабы они не становились демонстрацией маргинальных настроений, далеких от истинного Православия».

Определение Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 24-29 июня 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви»

 

Только-только в Киеве утихли волнения и митинги в связи с принятием нового Налогового Кодекса. Однако мало кто заметил, что, помимо митинга на Майдане периодически перед зданием Верховной Рады проходил альтернативный «митинг», участники которого называли своё мероприятие «крестным ходом» и «молитвенным стоянием». Более того, жители Киева и паломники, посещающие Киево-Печерскую Лавру, могли в текущем году с завидной регулярностью наблюдать людей, идущих с хоругвями и иконами от Лавры к Верховной Раде…

Обычный вторник, 10:15 по киевскому времени

Вокруг Успенского собора Киево-Печерской Лавры идет крестный ход. Приблизительно три тысячи человек. В основном бабушки за 60, но есть и молодежь, а также люди, одетые в форму казаков. Руководит всем шествием высокий мужчина с мегафоном, он поет в мегафон и дирижирует пением людей. Периодически к нему подходит маленький юркий человек и что-то говорит. Высокий мужчина утвердительно кивает и меняет песни. Поют молитву православному царю.

В руках транспаранты – «Родина-мать зовет», но вместо текста советской присяги текст молитвы православному царю. На других транспарантах — требования вернуть православного царя и запретить выдачу ИНН. Остается только посочувствовать бедным бабушкам, вынужденным петь на таком морозе. «Крестный ход, это ведь для того, чтобы прославить Бога и попросить Его о заступничестве, так что помоги им, Господи…» — мелькает мысль в голове.

10:45 по киевскому времени. У здания Митрополии собираются те, кто полчаса назад ходил вокруг Успенского собора. Людей прибывает все больше и больше. Они начинают петь молитву православному царю: «Спаси, Господи, люди Твоя и благослови достояние Твое, победы православному царю на сопротивныя даруя».

Тот самый маленький юркий человек подходит к тому, у кого в руках мегафон, и что-то говорит. Высокий мужчина начинает дирижировать перед участниками мероприятия. Они скандируют: «Во-лын-ца! Во-лын-ца!». Слышатся крики «Волынец, ты где?», «Не прячься от народа!», «Волынец, выйди к народу!» Валентин Волынец — глава юридического отдела при Священном Синоде УПЦ. Заслуженный юрист Украины, и такое фамильярное отношение к этому человеку со стороны организаторов акции больше напоминает игру мускулами. Сегодня кричат: «Волынец, выходи!», а завтра там может быть любая другая фамилия...

Чуть поодаль от остальных стоит группа людей, «дирижирующая» выкриками участников мероприятия. Находясь в толпе, можно расслышать разговоры в строю митингующих. Вот женщина поправляет своему сыну (на мероприятие привели детей) шапку и говорит назидательно: «Ничего, потерпи чуть-чуть, потом уж отогреешься». В другой стороне вспыхнула ссора: «Гореть тебе в аду за такое!» «Нет, это тебе гореть в аду! А за меня ты не переживай…»

«Ну, мы выступаем против введения ИНН в новом Налоговом Кодексе», — объясняют организаторы цель собрания. И на возражения, «так у нас же есть альтернатива. Можно получать, можно не получать ИНН», выдают аргументацию: «Ну, альтернатива-то есть, но кодекс-то на подписи у Президента, а Президента-то обмануть могут и альтернативу ту из кодекса изъять». В общем, такой вот профилактический ход. Тысячи людей мерзнут за то, чтобы Президента не обманули. На вопрос, кто организатор, отвечают: «Валентин Лукьяник».

О формулировках

Крестный ход – это исключительно церковная практика. Классическое определение крестного хода не подразумевает наличие каких-либо политических требований.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона по этому поводу содержит такую статью: «Крестный ход — торжественное церковное шествие из одного храма в другой или к какому-либо назначенному месту, с иконами, хоругвями и другими святынями храма, а главным образом, с большим крестом (запрестольным или выносным), от которого и самое шествие получило свое название. Священнослужители и церковнослужители, в церковных облачениях, во время шествия поют молебный канон. К. ходы существуют как в Православной Церкви, так и в Католической, и бывают двух родов: совершаемые по установлению, ежегодно в известные дни, и чрезвычайные. В частности, чрезвычайные крестные ходы устрояются с разрешения епархиального начальства по особым важным случаям местной церковной жизни, напр., на места закладки и построения нового храма, на поля для молитвы об избавлении от градобития или засухи; сюда относятся также К. ходы трезвенников и др.».

Насколько же упомянутые нами мероприятия соответствуют подобной формулировке? И что, собственно, подвигло людей к участию в этих акциях?

К сожалению, связаться с устроителями акций не удалось. Мобильный телефон Валентина Лукьяника не отвечает. Но позиция организаторов изложена, что называется на профильных сайтах.

Читаем на портале «Новороссия», освящающем антиналоговые протесты: «СРОЧНО И ОЧЕНЬ ВАЖНО! Просим принять участие в молитвенном стоянии и Крестном ходе против нового Налогового Кодекса. Опасность, о которой многократно предупреждали духоносные старцы, против которой боролись неравнодушные пастыри и архиереи, активисты православных братств и ревнителей Православия, стала реальностью. 17 июня Верховная рада Украины в первом чтении приняла законопроект № 6509 о введении в стране Налогового кодекса. В эти дни с 8.30 утра у здания парламента будут собираться верующие, чтобы выразить свое отношение к законопроекту, нарушающему их права. Братья и сестры! Просим вас откликнуться на наш призыв и принять участие в противодействии беззаконию антихристовой власти! Пришло время доказать нашу веру делом!» http://www.novorossia.org/obshestvo/891-srochno-i-ochen-vazhno-prosim-prinyat-uchastie-v.html

Это было летом. Осенью повторилось то же самое. Так в чем же причина столь резкого неприятия нового налогового законодательства не со стороны предпринимателей, но со стороны некоторых православных?

Наиболее пространно позицию устроителей мероприятий против ИНН освещает портал «Третий Рим». «К сожалению, вынуждены констатировать, что наши законные права — исповедовать свою веру, жить под именем, данным нам в Святом Крещении, без включения в электронный реестр — не учтены в принимаемом проекте Налогового кодекса. В качестве "альтернативы" верующим упорно навязывают учет по номеру и серии паспорта. Суть обмана состоит в том, что из номера паспорта формируют тот же цифровой идентификатор (в проекте — «реєстраційний номер облікової картки»), пожизненный, уникальный, ЗАМЕНЯЮЩИЙ ИМЯ ЧЕЛОВЕКА, с внесением данных в электронное досье. Всех, кто не хочет жить в электронном концлагере, приглашаем стать на защиту своих прав…

Как объяснить, почему православные верующие отказываются от ИНН и будут отказываться от паспортов с биометрическими данными, и какая опасность кроется в новых документах для всех людей без исключения? Объяснить это можно тому, кто знает о существовании информо-волновой терапии. Во всех медучреждениях есть различная аппаратура для диагностики организма на электро-волновом уровне (УЗИ, ЭКГ, РЭГ, томографы). С их помощью считаны и занесены в банк данных частотные характеристики всех органов человеческого тела в здоровом состоянии, больном и предсмертном. Также считаны и записаны электро-волновые показатели различных эмоций. Информо-волновая терапия занимается тем, что лечит организм на волновом уровне, используя новейшее оборудование. После диагностики человек проходит серию лечебных сеансов, когда на больной орган воздействуют частотами, на которых он работает в здоровом состоянии. В конце лечения человек здоров. На этих же волновых уровнях корректируется нарко- и алкозависимость и многое другое. Если радиус действия при лечении приблизительно 10-15 см, то радиус действия приборов, работающих на частотах, разрушающих организм, намного больше. Можно дать сигналы рассеивающего действия на довольно большую территорию. В настоящее время достаточное количество видеоинформации о том, как людям вживляют в правую руку (Н) и лоб (F) микрочип. После того, как в человеческое тело вживлен микрочип, человек теряет Богом дарованную ему свободу, становится управляемым извне киборгом, так как на расстоянии можно управлять работой всех органов, включая мозг, т.е. волей, эмоциями, чувствительностью такого человека» http://3rm.info/religion/5435-pochemu-pravoslavnye-protiv-inn-5-oktyabrya-sbor.html

Дальше следуют псевдонаучные выкладки и привычные апокалипсические страшилки. Лозунги, написанные на плакатах участников не оставляют сомнения в том, что участники акции разделяют это мнение.

Оставим пока в стороне вопрос, насколько оправданны эти опасения (Священный Синод и Архиерейский Собор довольно четко говорил об этом, кто захочет, может все найти) и вернемся к основному вопросу: могут ли данные протестные акции называться «крестным ходом», «молитвенным стоянием».

Итак. Мы видим шествие священников и мирян с крестами, хоругвями и иконами. Внешне – типичный крестный ход. Но только внешне.

Напомним, что крестный ход проводится в благодарность Богу за что-то, либо с прошением к Господу о чем-то. Когда его участники приходят довольно грубо требовать юриста Митрополии УПЦ или направляются к зданию Администрации Президента показать свою силу и потребовать отмены какой-то нормы в законе, это уже не Крестный ход. Это самая обыкновенная политическая демонстрация.

На которую, к слову, у епархиального начальства никто не спрашивал разрешения.

Узнать по плодам

Есть и ещё один фактор, о котором часто забывают: «Крестные ходы совершаются с благоговением и тишиною, чтением и пением внятным и проч., вооб­ще как всякое богослужение, совершаемое в церкви». То есть, это разновидность проповеди внешнему миру о Христе.

Вот что об этом пишет игумен Валериан (Головченко), имеющий опыт настоящей «уличной» евангелизации. «Если это проповедь, то почему никто не полюбопытствовал, какую реакцию она вызывает у «внешних»? У тех, к кому, собственно, адресована? Отвечу – крайне негативную. Утверждаю это хотя бы потому, что желающих влиться в крестный ход со стороны практически нет. Данное мероприятие, скорее, вызвано желанием показать самим себе, какие мы хорошие. Какие мы еще «ого-го»! Почему-то вспоминается крестный ход со вновь обретенными мощами прп. Серафима Саровского. Люди, жившие в состоянии духовной спячки, пробуждались и вливались в шествие, проходившее через их родные города и веси! К крестному ходу хотелось присоединиться, поучаствовать. Пройти вместе с богомольцами хотя бы километр. В нынешних крестных ходах обыватели участвовать не хотят. Даже близко не подходят – боятся. Боятся быть обвиненными в «неправославии», если не отождествляют его с русским самодержавием. Боятся враждебности ультраправославных. Боятся тех диковатых плакатов политического толка, неизменно всплывающих над хоругвеносцами. Боятся напомнить отравленным ересью царебожия, что спасает Христос, а не самый святой царь. Сколько бы ни пеклись организаторы об отсутствии политических заморочек и плакатов у участников крестного хода, эти «сопутствующие товары» будут обязательно. Они уже как большие визитки. Без них – никак! Идти будут долго, по пути теряя личный состав. «Отряд не заметил потери бойца», но пел не яблочко-песню, а молитвословия. Притом невнятно и вразнобой. Слова были неизвестны и непонятны прохожим, а нескладное пение мешало постигнуть их смысл. Зато вполне очевиден был смысл плакатов: «Долой ИНН!», «Штрих-код – метка жидовских раввинов!», «Православия не бывает без русского царя!» И десяток политлозунгов помельче. Короче, уже и не до покаяния – «Даешь! Даешь! Долой! Долой!». http://o-val.ru/zp/0507.htm

Стоит добавить, что никто не запрещает христианам выходить на митинги и демонстрации и требовать от власти улучшения законодательства, исходя из христианских ценностей. Но почему, когда принимали законопроект о запрете азартных игр, не было ни одного «крестного хода» в поддержку действительно благого намерения? Почему не было ни одного «крестного хода» в поддержку закона об усилении ответственности за распространение детской порнографии? То, что действительно волнует общество, то, что на самом деле может сделать нашу жизнь лучше, устроители православных демонстраций системно игнорируют. Почему их интересуют лишь вопросы, вызывающие в Церкви, мягко говоря, разделение мнений?

Притча о талантах (Мф.25:13-30) учит нас, что мы обязаны следить за тем, чтобы тратить наше время на то, что действительно полезно для Господа. Праздное времяпровождение, как и трата времени впустую – это грех. Так говорит Священное Писание. Так учили отцы Церкви.

Давайте посмотрим, сколько времени тратят на политические и законодательные митинги их участники? К сожалению, общей статистики нет. Но если зайти на сайт Новороссия http://www.novorossia.org/kr_hod/, то там можно найти список проведенных с начала этого года крестных ходов. Только согласно этой информации, в год в митингах и шествиях, использующих православную атрибутику и выдвигающих политические либо законодательные требования, на территории Украины участвовало не менее 16 тысяч человек, каждый из которых потратил на такого рода мероприятия в среднем около 70 часов.

Этого количества людей и часов хватило бы на то, чтобы на протяжении года устроить круглосуточное дежурство и попечение обо всех больных в центральной больнице любого города-миллионика. Если бы каждый их этих людей тратил бы всего лишь один час в день на то, чтобы рассказывать о Христе прохожим, петь православные гимны и славить Господа, то это позволило бы вести круглосуточную уличную проповедь о Спасителе во всех областных центрах Украины 365 дней в году.

Что можно ещё сказать по поводу?

Акции, пусть и с атрибутами крестных ходов, какими бы благими намерениями не диктовались, если не имеют на то благословения священноначалия, могут квалифицироваться лишь как самочинные сборища, как бы резко это ни звучало. Термина «молитвенное стояние» в контексте протестных акций церковная история вообще не знает.

Сейчас мы видим только политическую акцию, для благолепия наряженную в псевдоцерковные одежды. Но мирянин и в одежде священника останется мирянином, политический плакат, даже если его освятить по чину, иконой не станет. Не стоит обольщаться. И единственная историческая аналогия, которая напрашивается в данном контексте, – это печально известное шествие попа Гапона в 1905 году.

 

Редакция «Православия в Украине» приглашает высказаться относительно проведения митингов с использованием православной атрибутики всех желающих, в том числе, и организаторов акций.


Код для вставки у блог / сайт

Переглянути анонс

О мнимых и настоящих крестных ходах

Только-только в Киеве утихли волнения и митинги в связи с принятием нового Налогового Кодекса. Однако мало кто заметил, что, помимо митинга на Майдане периодически перед зданием Верховной Рады проходил альтернативный «митинг», участники которого называли своё мероприятие «крестным ходом» и «молитвенным стоянием».



Рубрики: Публікації | Точка зору |

7064 переглядів / Коментарів: 35

Теги: політичне православ'я |
Додати свій коментар

Версія для друкуВерсія для друку

Корисна стаття?

Прошу разместить комментарий

Уважаемый комментатор!

К сожалению, полемика перешла на личности. Вы сконцентрировали свои обширные комментарии на оппонировании одному из выступивших здесь комментаторов, в то время, как цель обсуждения была представить точку зрения и аргументировать ее.

Вы достаточно изложили материалов для представления своей позиции. Дальнейшие Ваши посты нацелены на доказательство ошибочности мнения одного конкретного собеседника, что уводит дискуссию в русло споров и конфликтов.

Ваше мнение широко изложено. Все желающие имеют возможность с ним ознакомиться.

С надеждой на понимание, редакция

Поскольку большая часть

Поскольку большая часть коментариев к этой статье, как мне кажется, носит характер интернет-троллинга, я не считал целесообразным поддерживать дискуссию ради дискуссии.

Однако, упорное упоминание моего имени одним из активных комментаторов, заставляет ответить вопрошающему и его единомышленникам.

1. Уважаемый Русич, я очень сожалею, что не могу к Вам обратиться по имени, за которым бы стоял святой - Ваш Небесный покровитель.

В связи с этим (еще раз) выражаю недоумение - Вы на словах боретесь за право противостоять антихристу со своим христианским именем и в то же время отрекаетесь от него пред Христом в лице Ваших собеседников - искренних и неравнодушных христиан.

2. Я не думаю, что кто-то из Ваших собеседников не понимает последствий нарастающей глобализации - однако воспринимает их в свете апостольского: "Кто ны разлучит от любве Божия" (Рим. 8,35). Сомневаюсь, чтобы кто-то из них не верил в конец мира, Второе Пришествие Христово и не слышал о предшествующих им событиях.

Согласно Евангелию и святоотеческому учению, в основе этих признаков будет не меркантильная невозможность "без этого числа имени ни купить, ни продать. Это - главный признак (цитировал Вас)", а духовно-нравственное истощение человечества и, как следствие, готовность даже многих христиан отречься от Христа, ради хлеба и зрелищ. Видимым выражением этого отречения будет их поклонение антихристу и принятие его знаков. Как написано у Вас: "Они отрекаются от “печати дара Духа Святого”, чтобы принять печать Антихриста".

В связи с этим, быть может целесообразнее направить всю энергию Ваших активных единомышленников на борьбу не с последствиями, а причиной отпадения - активным развитием в обществе идеи восприятия греха, как цели существования.

Неужели Вы не замечаете, что в то время, пока родители и бабушки, борются с "ветряными мельницами" под приемной Блаженнейшего Митрополита и Верховной Рады, сатана реально поглощает их детей и внуков блудом, наркоманией, стремлением к наживе, цинизмом и безответственностью. Будет ли совесть Ваша спокойна от сознания "завоеванного" права пользоваться "альтернативным" учетом при налогообложении, если дети наши делами отрекутся от “печати дара Духа Святого”?

3. Обличая Ваших оппонентов, Вы вопрошаете: "Что тогда вы будете делать, полностью привязанные к этому міру с его удобствами?" и подытоживаете традиционным в таких случаях: "Крест или хлеб". Но перед этим раскрываетесь в другом свете: "Как то не хорошо это выглядит, НИКТО не говорит, что нужно отказаться от пользования жизненеобходимыми услугами". Так где же "или - или"?

4. Парадоксальным смотрится желание Ваших единомышленником с помощью молитвенных хождений и стояний у Верховной Рады "отодвинуть" подальше конец мира сего и последующее Второе Пришествие Христово, а в это время, на "альтернативной" основе, избежать Креста и насыщаться хлебом (и "жизненеобходимыми услугами").

5. Я благодарен Вам за упрек в незнании постановлений нашей Церкви, касающихся ИНН. Хотя в мои обязанности приходского священника входит не только самому быть знакомым со всеми обращениями Священноначалия к народу и власти, но и вовремя доводить их до ведома вверенной мне паствы, я не поленился их еще раз перечитать (благодаря Вашим ссылкам) и убедиться в сознательной предвзятости и однобокости Ваших комментариев-цитатников.

Все, о чем Вы умолчали, цитируя постановления Священноначалия, я выписал и разместил в своем блоге, чтобы не загромождать комментарий.

комментарий удален

Уважаемый комментатор, приведенная Вами обширная цитата принадлежит тексту, размещенному в интернете. Желающие смогут ознакомиться с изложенными в ней мыслями на соответствующих ресурсах.

С уважением, редакция

Рискую нарваться на грубость

Рискую нарваться на грубость и на обвинения в "неправославности", но, возможно, кто-то может в целом объяснить, почему так стоит вопрос:

"Может потому мы так и живём, что НЕ каемся, нет не в какой-то личной нашей вине (как извращают некоторые), а в смысле, не просим Господа о прощение наших предков (т.е. нашего Отечества и следовательно об умилостивлении о нас ныне сущих),  за отступлении наших предков от Церкви Божией и их попустительству убийству помазанника Божиего. Т.е. не просим у Господа прощения за грех нашего народа, за предательство… а как мы знаем из Св.Пиания, Господь может наказывать не только отдельного человека, но и народ".

- цитата из одного размещенного ниже комментария.

Вопрос: императора Павла тоже убили, свои же, ночью задушив в собственных покоях; императора Александра ІІ "Освободителя" также убили - кинули бомбу, да еще тогда, когда он после взрыва первой бомбы стал помогать пострадавшим рядом с ним людям, сам оставаясь еще невредимым. Императора Александра ІІІ - "Миротворца" по некоторым свидетельствам отравили. Почему стоит вопрос в покаянии только за смерть последнего императора?

"Послание, посвященное 75-й годовщине «грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божеского, и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном самосознании. И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад – усопших и ныне живущих – приносим перед Богом и людьми покаяние за этот грех. Прости нас, Господи!"

Насколько можно судить, все цареубийства происходили "при равнодушии граждан" и не раскаяны. Почему только этот грех ежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном самосознании"...?

И еще. Российская империя была огромных размеров и в ней сосуществовали вместе множество народов и народностей. На душе конкретно какого народа лежит "тяжелейший груз"? Если следовать утверждению, что русский, украинский и белорусский - это братские народы, то все ли они вместе несут этот груз? Или один из них? Или все люди всех народностей, которые в то время проживали в Российской империи?

Несколько расплывчато употребление слова душа народа в данном контексте.

«возможно, кто-то может в

«возможно, кто-то может в целом объяснить, почему так стоит вопрос:»

Юлия вы перепутали или случайно опустили, начало этого абзаца, это не был вопрос, он начинался:

я вам могу сказать лишь свое сугубое мнение. Может потому мы так и живём, что НЕ каемся…..

Вопрос: императора Павла тоже убили, свои же…Александра ІІ
"Освободителя" также убили... Императора Александра ІІІ -
"Миротворца" по некоторым свидетельствам отравили. Почему стоит
вопрос в покаянии только за смерть последнего императора?

Отвечаю Юлия. Странно, что имея исторические познания, этого вы не понимаете, в чем отличие, всего вами приведенного, от того ,что произошло с последним нашим Государем Николаем II.

На Всезарубежном Архиерейском Соборе 1938 г. архиеп. Иоанн (Максимович): «в грехе цареубийства повинны не одни лишь физические лица, а весь народ, ликовавший по случаю свержения Царя и допустивший Его унижение, арест и ссылку, оставив беззащитным в руках преступников, что уже само собой предопределило конец... до сих пор нет настоящего покаяния, явно не осуждены содеянные преступления, а многие активные участники революции продолжают теперь утверждать, что тогда нельзя было поступить иначе. Не высказывая прямого осуждения февральской революции, восстания против Помазанника, русские люди продолжают участвовать в грехе, особенно когда отстаивают плоды революции». (кстати, этими плодами в наше время являются стремления к разделению нашей единой Руси и единой Русской Церкви, как не печально но даже среди людей называющих себя православными, есть такие которые в действительности отстаивают плоды безбожной революции)
«все цареубийства происходили "при равнодушии граждан"» это далеко не так, и вряд ли они сравнимы, с тем что было произошло в 1918.

Архиепископ Зарубежной Русской Церкви Аверкий (Таушев) говорит уже не о самом убийстве царя, а о воцарившейся в России атмосфере одобрения Октябрьского переворота и свержения царя: «Слабое утешение для нас в том, что непосредственное убиение Царской Семьи совершено было не русскими руками - руками неправославных и нерусских людей. Хотя это и так, но весь русский народ повинен в этом ужасном безпримерном злодеянии, поскольку не противостал, не воспрепятствовал ему, а вел себя так, что это злодеяние явилось выражением того настроения, которое к этому времени созрело в умах и в сердцах несомненного большинства несчастных заблудившихся русских людей… Весь русский народ несет вину за этот тяжкий грех, совершившийся на русской земле».

«И еще. Российская империя была огромных размеров и в ней сосуществовали вместе множество народов и народностей. На душе конкретно какого народа лежит "тяжелейший груз"? Если следовать утверждению, что русский, украинский и белорусский - это братские народы, то все ли они вместе несут этот груз? Или один из них? Или все люди всех народностей, которые в то время проживали в Российской империи? Несколько расплывчато употребление слова душа народа в данном контексте

Вот ответ на ваш вопрос:

В 1993 г. Священноначалие Русской Церкви вновь обратилось к теме покаяния за убийство царской семьи. 18 июля Священный Синод Русской Православной Церкви выпустил Послание, посвященное 75-й годовщине этого чудовищного преступления, в котором были повторены слова Свт. Тихона Исповедника и отмечено, что «грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божеского, и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном самосознании. И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад – усопших и ныне живущих – приносим перед Богом и людьми покаяние за этот грех. Прости нас, Господи! Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его, независимо от их политических воззрений и взглядов на историю, независимо от их этнического происхождения, религиозной принадлежности, от их отношения к идее монархии и к личности последнего Российского Императора».
Это покаяние от лица Церкви Святейший Патриарх Алексий II повторил в 1998 году в 80-летие годовщины убийства царской семьи. При этом добавил: «многие наши предки посредством прямого участия, одобрения или безгласного попустительства в этом грехе повинны». Он отметил, что «покаяние в нем должно стать знамением единства наших людей, которое достигается не путем безразличного соглашательства, но вдумчивого осмысления произошедшего со страной и народом».

 Юлия, простите, это

 Юлия, простите, это беспредметный разговор. люди,которые носят на руках во время кресных ходов иконы Григория нового Распутина, Иоанна снычёва и прочих.....они сами себя отделяют от Церкви. это не разговор двух сторон, как Вы того хотите..просто сами не совсем продуманными действиями выпустилди на свои просторы джинна из бутылки...теперь осталось либо ждать знамений с неба, либо искать пробку нужных размеров

Интересная у вас логика,


Интересная у вас логика, следования духу Евангелия, т.е. духу Христову, это по вашему протестантизм?!
какието пакосные люди начинают пихать направо и налево цитаты из постановлений высших церковных органов. толкьо делается это всё манипулятивно,

Уважаемый Константин, были приведены не цитаты, а целые официальные постановления Синодов, отражающие позицию Церкви, и в чем здесь манипуляции, может это ваше желание доказать свою «правоту» мешает вам самому честно разобраться в этом очень важном и насущном вопросе, и поэтому вам так хочется, чтобы и другие тоже, ничего не знали, и жили себе спокойно и расслабленно?! Но уходя от проблемы вы ее не решаете, а только усложняете. И если вы с чем то не согласны, в том числе и из-за того, что произвольно не хотите в этом разобраться, то пожалуйста, не надо обвешивать ярлыками других.

Вы меня простите, но по вашему комментарию видно, что вы еще сами многого не понимаете, если вы так легко расписываетесь за других «но тот факт что Церкви без епископа быть не может--вам абсолютно непринципиален», присваиваивая им то , что они не писали, и более того обвиняете други в ереси «вы не православный а протестант» , а это уже может быть хулой..(!), будьте осторожны.
Такое впечатление, что вы сам католик, шучу J, Константин вы ,что забыли Кто является Главой Православной Церкви. Вы представляет если бы во время Флорентийской унии, все за исключением приняли бы Унию, что впрочем и произошло, если бы не ОДИН иерарх митрополит Марк Эфесский, Послушание должно быть с рассуждением, на то и голова и священные книги. К этому и призывают нас Отцы Церкви. Все в Церкви должно соответствовать Святым Писаниям, Преданиям Церкви и Правилам Святых Соборов, а не как кому из иерархов захотелось их трактовать, не как в  «папистской церкви».
«люди,которые носят на руках во время кресных ходов иконы Григория нового Распутина,
Иоанна снычёва и прочих.....они сами себя отделяют от Церкви» 

не стоит так категорично и голословно обвинять всех, ибо это может оказаться клеветой, и вы сами окажетесь вне Церкви.

по сути моих вопросов вы ничего не ответили,

а чего вы взяли, что кто-то  должен отвечать на ваши излияния?!

крестами хоть обвешайтесь-вам и подобным это на пользу не пойдёт. иуда тоже был рядом со Христом....

это вы о ком говорили?!

но всё равно комменты отражают позицию скорее не верующего человека,а провокаторов оных.((

Наверное, к «не верующим» «борцам с ИНН», возлюбленый о Христе брат наш Константин относит и всемирно признанного православного авторитета – духоносного старца Паисия Афонского, и известного каждому чаду Русской Православной Церкви старца Кирилла Павлова, и старца Рафаила Берестова, и в Боге почивших старцев Иеронима Санаксарского, Христофора Тульского, Тавриона Батозского и многих других людей дыщащих Духом Святым, также под вашу классификацию и по классификации авторов статьи (судя по их отношению к борцам с «антихристовыми печатями» ) попадают и преподобные Лаврентий Черниговский, Кукша Одесский, Амфилохий Почаевский. Но, что бы там не говорили, эти либерально настроенные люди, называющие себя православными, но по духу, не всегда такими являющимися, православный народ хранит заветы своих в Боге почивших старцев, которые не считали возможным отмалчиваться о возникшей проблеме.

Дорогой Константин, прошу прощение за резкость, правда, не хочу Вас обидеть, но Вам и вторам статьи, и вообще всем нам, не помешало бы изучить, что такое Церковь Христова и как определить, принадлежишь ли ты к этой Церкви? 

мне больше всего нравится,

мне больше всего нравится, что низвесно кто неизвесно отчего приписывает святых к себе в единомышленники. и подтасовывает факты. ну и что с того что преподобный Лаврентий чтото говорил о пришествии антихриста?? его канонизхировали за праведную жизнь и служение в очень трудных услоивях,за веру ,явным проявлением которой были прозорливость и чудотворение---или за то что он чтото будтобы вещал про антихриста??. для меня (и далеко не только для меня) жизнь святого и его высказывания или суждения -вещи разные. челвоек мог искренне верить во Христа но заблуждаться во многих вещах, однако ниразу не шёл на раскол с Церковью и умер мученически--конешно это пример для подражания. но откуда вдруг взялось,что всю глупость которую мог высказать такой челвоек -чледует догматизировать??? это подлог номер один 

и решения Вселенских соборов и апостольские правила говорят,что самое важное -сохранить Церковное единство! и дробление на помесные церкви этому не противоречит. важно,чтобы не откалывались новые образования от Тела Церковного,которые привносят новое учение и говорят, будто они и есть носители единственно верного предания Церкви. а остальные уже погрязли во грехах и отступили от Истины!! вопрос в другом: если Вы (и подобные вам личности, которым стыдно называть своё имя) хотите пойти на такой шаг, то вы можете это сделать только в одном случае--если уличите церковную иерархию в отступлении от православной веры -в ереси! (именно в этом отличие вашей ситуации от Ферраро-Флорентийского собора)нонсенс, который произощёл недавно во время поездки Кураева в Молдову, когда месный клирик от глубокой веры начал называть Патриарха и епископат "высказывающий еретические суждения". на таких Господь наш говорил "лицемер!" "или назови дерево полезным и плод его полезным или назови дерево негодным и плод его негодным,потому что по плоду познаются деревья". если ктото шибко грамотный называет Патриарха высказывающим еретические суждения, то этот человек тутуже должен продолжить--"...а значит Патриарх- еретик!". либо- забрать свои слова, заткнуться и просить о прощении и до конца своей поганенькой жизни каяться в осуждении священноначалия!! но этого не происходит потому что хочется и погорланить "в защиту угнетаемых истинных православных" и сохранить те привилегии,которые даёт челвоеку священнический сан. это подлог номер два

кто такой Рафаил Карелин?? человек, который называет себя иеросхимонахом и говорит на собрании духовенства в москве что Патриарха Алексия купили и он продал Церковь а Кирилл еретические мысли проводит в жизнь. 

но вопрос снова таки в  другом: он снова таки- схимонах помимо иерейства. схимник. напомнить его обеты? "Отрицаешися ли мира, и яже в мире, по заповеди Господней?"-(вопрошает постриженика игумен). задача схимника- сидеть и молиться за весь мир,а не шастать с толпой собственных поклонников по всему земному шару. или напомнить решение святых и Вселенских соборв, коими оговорено отчего и при каких условиях монаху(просто монаху)можно уйти из монастыря: если в монастыре появились женщины и если игумен -еретик!

то естьлюди в священных одеждах в нарушении постановлений Вселенской (даже не РПЦ,а задолго до неё) Церкви и без получения двух обязательных благословений (на поездку куда либо и принимающей стороны) шляются где попало,говорят крамольные вещи и будоражат народ!  это подлог номер три,что на все тёмные делишки таких крестоходовцев ест благослвоения(а благословения берутся у своего правящего архиерея и у принимающего правящего. и без них- ни шагу ибо это не образ смирения и прелесть и гордость)

за это в Византиии (да и на руси также) вырывали ноздри, отрезали язык и уши и ссылали в последний по дальности монастырь на вечное покаяние...это так,чтобы с вами сделали ваши любимые государи.

теперь подведём краткие итоги: как азывать лиц, которые лицемерят,льстят, без санкции епископата и собственных обетов что либо делают?? они конешно же имеют полное механическое право приступать к Таинствам. но как называются те люди, которые называя себя частью Церкви наглым образом не слушают Церковь???? они вышли от нас но не были наши-говорит о таких Апостол. в народе бытует мнение что анафема -чтото сродни проклятию, духовной смерти... оданако это также миф. анафема -это лишь констатация того уже совешивсегося факта,что некие люди сами ушли из Церкви. они могут находиться в здании храма(хоть деревенского,хоть кафедрального собора) но они "не наши" не принадлежат Церкви. так что не надо тут льстить и вопрошаь будто не понимаете сути вопроса. многие верующие религиозные люди,у которых немножко не сложилось с духовным образованием идут за вами, потмоу что вы прикрываетесь святыми веами-памятью святых, какимито будто бы сказанными пророчествами (а при проверке оказывается  что сам святой такого и не говорил-это также очередной Ваш миф). но вы хуже , потому что ведёте слабых в вере в погибель,чтобы они не занимались спасением свеой души, не было у них времени заглянуть в себя ,а только бродить с хоругвями и кричать глупости!

а пусть каждый читающий сам подумает -он с Церковью или с теми,кто только носит внешние элементы церковности???

 

целые официальные постановления Синодов, отражающие позицию Церк

Вот  Вам действительно постановление Синода, отражающие позицию Церкви - заключение Синодальной комиссии по ИНН: www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/547/  

Синод выразился ясно: "Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения".

"У Церкви есть свои средства сопротивления нарастанию греха в мире: это не митинги и листовки, а исполнение заповедей Божиих, молитва и покаяние".

Так что стоит прекратить манипуляцию вырванными из контекста фразами. Ваша позиция - антисинодальная.

Вряд ли можно назвать данную

Вряд ли можно назвать данную публикацию выпусканием джина из бутылки. Читательская аудитория "Православия в Украине" "не была замечена" за проявлениями экстремизма или нетерпимости. И редакция готова разместить точку зрения другой стороны, если она будет корректно изложена.

вопрос не в проявлении

вопрос не в проявлении нетерпимости. а в том,изначально не было статьи, отражающую доступно и лаконично вторую точку зрения. теперь же в виде комментариев к этой статье шурует потом всякой всячины. я охотно соглашусь,что многие люди искренне считают себя православными и при этом считают такие социальнополитические кресные ходы нормой. или даже -благом. но многие на такых акциях паразитируют,чтобы пудрить неокрепшие мозги. и один из представителей священства ужЕ (чуть ниже комментарий) высказался на эту тему. в комментариях не убрана куча ссылок, какието пакосные люди начинают пихать направо и налево цитаты из постановлений высших церковных органов. толкьо делается это всё манипулятивно, что очень огорчает. текст одного из комментариев больше текста самой статьи, а такой комментарий здесь не один....полемика в принципе непродуктивна(не мне Вам об этом говорить). разве что 48м шрифтом повесить табличку "не кормите троллей". но всё равно комменты отражают позицию скорее не верующего человека,а провокаторов оных.((

с уважением. 

ВСЯ ЖИЗНЬ КОСТЕР, НЕУГАСИМЫЙ

ВСЯ ЖИЗНЬ КОСТЕР, НЕУГАСИМЫЙ ПЛАМЕНЬ, ИЗ КРАЯ В КРАЙ ИЗ ВЕКА В ВЕК,

ГОРИТ, РЕВЕТ И ТРЕСКАЕТСЯ КАМЕНЬ, И КАЖДЫЙ ФАКЕЛ ЧЕЛОВЕК!

Мы сосданы на "стояния" и противостояния. Мы, вот, вступили в третье тысячелетие, так и не найдя действенных механизмов контролировать собственную агрессивность. Посему ничто не поможет. Смотрим и зрим, что делается с бедным мятежным человеком, то и дело воюющим, противостоящим, борющимся. Так есть. Церковь наша - воинствующая. Вот люди и "воинствуют!"

заключение

Вы пишете «Что же это за "сферы жизни", непозволяющие использовать ваше христианское имя? Так где же вам не дают возможности воспользоваться христианским именем? Молчите? А я напомню - когда желаете воспользоваться теми самими мирскими и сугубо материальными благами: получением субсидии от государства, льгот в оплате …. Вы говорите: "наше общество, в подавляющем большинстве, волнует далеко, мягко скажем, не православные ценности, а скорее стяжание благ этого мира". Правду сказали. Но забыли добавить, что даже благодаря Крестным ходам, не далеко сами ушли от этого общества..

Уваж протоирей Владимир, подождите, не смешивайте, праведное с грешным, как то не хорошо это выглядит, НИКТО не говорит, что нужно оказаться от пользования жизненеобходимыми услугами, но зачем мешать их использование под своим христианским именем, и пользование услугами, когда вместо имени человека, используется цифровой идентификатор, со всеми дальнейшими последствиями, о которых говорилось выше, заменяющий имя, отчество и фамилию человека на уровне общественных, государственных отношений, что уподобляет человека бездушным вещам или бессловесным животным, на которых накладывают клеймо или печатают штрих-код. Унизить достоинство человека и обезличить его угодно извечному врагу рода человеческого, и, напротив, не совместимо с Божественным замыслом о человеке – образе Божием.

Речь идет именно о лукавой привязке к числовому имени, как к антихристовой мышеловке, сыра: льгот, удобств, безопасности и пр. А мы уж должны смотреть, оценивать и выбирать между сыром и свободой. Мышеловка пока открыта, но она очень узка, а мы от предлагаемого сыра все толстеем…

«Нынешний процесс кодификации гражданского населения непосредственно касается политической и хозяйственной деятельности граждан. Он внедряется в формах, которые имеют типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен. При этом в то же время игнорируются и блокируются реальные альтернативные способы осуществления функций государственного регулирования и контроля в области общественного хозяйства и политической деятельности» --ВЫДЕРЖКА ИЗ ПОСЛАНИЕ СВЯЩЕННОГО СИНОДА УПЦ 29.12.2003. ВЫ ПОНИМЕТЕ ТЕПЕРЬ В ЧЕМ ДЕЛО?!

Уместно вспомнить здесь слова преподобного отца нашего Иоанна Дамаскина: «Должно знать, возлюбленные, что во всяком деле нужно искать истину и ложь, и цель действующего – хороша она или худа». 
   И Слово Божие учит нас: «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы?» (Рим. 6, 16).
   Как только человек начинает использовать личный идентификационный код вместо имени для получения материальных благ и услуг, он становится подконтрольным элементом электронной системы и позволяет превратить себя в объект жесткого управления.

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в своем выступлении в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) 2 октября 2007 года подчеркнул: "...Технологический прогресс по-новому ставит вопрос о правах человека. И верующим людям есть, что сказать по вопросам биоэтики, электронной идентификации и иным направлениям развития технологий, которые вызывают обеспокоенность многих людей. Человек должен оставаться человеком — не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом. Вот почему науку и технологии также нельзя отделить от нравственной оценки их устремлений и их плодов... Настало время признать, что религиозная мотивация имеет право на существование в том числе и в публичной сфере".

Посему акции протеста нужны - чтобы никто не расслаблялся ,а враги православия знали, что их видят и действия их отслеживают. (но конечно хорошо, что бы они более чинными и благословлялись, священством, но вот вопрос, при всем уважении к нашим архипастырям, нужно признать, что сами они не всегда имеет достоверную информацию, а порой и не хотят иметь L, по тем же причинам.

«Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную» (Ин.12:25).

“Кто имеет уши слышать, да слышит!” (Мф. 12, 9).

 

Большая проблема нашего

Большая проблема нашего времени, о чем впрочем нас предупреждали много раз святые, говоря о том что у многих в нашей Церкви, «дух міра», затмевает Дух Христов, происходит обмирщение клира и народа. Страх потерять теплые места, удобнее жить в этом временном мире, мешает некоторым рассмотреть и понять суть вопроса..

Крест или хлеб, и Богу и мамоне, так ведь не получится, ведь может такое быть что придется когда-нибудь выбрать, и что тогда вы будете делать, полностью привязанные к этому міру с его удобствами?! Или вы думаете, что тогда вы это расспознаете и откажетесь?! Мы знаем, что даже избранные будут прельщены, и те кто будут одержимы духом сребролюбия, любостяжания и міролюбия, те кто желает пользоваться всеми благами этого міра, затмевают себе ум, и могут не распознать, лживые чудеса, и «время оно».

Святой Ефрем Сирин говорит: «Мы, привязанные к земному и суетному, не верим заповедям Божиим, и делаемся врагами Богу. Не знаете ли, сказано, что дружба с миром есть вражда против Бога?... (Иак. 4, 4)» [ 318 ]. И еще: «Невозможно, братия, быть то христианином, то язычником. Ибо никто не может служить двум господам (Мф. 6, 24)» [ 319 ]. Малейший компромисс с духом мира сего (в данном случаи, его антихристианской системой) есть соглашательство с ложью и злом, несущее за собой отступление от пути спасения. Посему стояние в истине и противостояние духу мира сего есть главный духовный подвиг нашего времени. Безусловно, избравшему этот путь предстоит понести многие скорби и искушения, но другого пути в Царствие Небесное не было, нет и не будет. От этом говорит многовековой святоотеческий опыт..

В пророчествах преподобного Серафима Вырицкого читаем: “Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога, и погибнет куда больше душ, чем во времена открытого богоборчества. С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой — настанет царство лжи и зла. Истинная Церковь всегда будет гонима, а спастись можно будет только скорбями и болезнями. Гонения же будут принимать самый изощренный, непредсказуемый характер...”,

Но, что слова святых, нашим сегодняшним «либеральным братьям», у них на этот счет свое, мнение, не так ли?!

 

Ув.прот. Владимир Ровинский в

 

Ув.прот. Владимир Ровинский в чем же состоит эта, «чушь», которую к слову поддержала официальная позиция нашей Церкви и чего вы так нервно на нее отрагировали?! Проблема в том, что многие люди как клирики так и миряне, будучи либерально настроены, или верящие либерально настроенным, не хотят слушать духоносных старцев  и опытных духовников, как это было тысячелетиями в нашей Святой Церкви, многие из которых пережили, гонения и самой жизнью засвидетельствовали верность Богу. И правду говорили святые, что настанут времена, когда оскудеют благодатные сосуды – святых, или будут прятаться от людей, но оскудеют потому, что люди будут не способны их слушать и исполнять. Люди забывают, что в духовной жизни, решает совсем не многознание, к которое по слову мудреца «не обучает мудрости", но Дух Святый, живущий в простом и смиренном сердце, к сожалению очень многие это забыли и не просто не хотят понять, но дошли до того, что не боятся Бога и поносят таких. (на своих блогах размещая лживые или вообще клеветнические заявления). Эти люди забыли, о том, кого и почему Господь просвещает светом Своея истины, а кого за свою гордыню наказывает неведением и духовной слепотой.

Во всех наших главных обителях – общепризнанных истинных оплотах Православия (Почаевская лавра, Святогорская лавра, Валаам, братия Троице-Сергиевой Лавры, Оптина,  и других в т.ч. монастырей Афона), предупреждают и призывают быть бдительными, не смотря на давление, зачастую оказываемое с подачи мирских властей, но к сожалению в наше время часто, по той же причине желания более «дружбы с міром» часто избирают «себе учителей, которые льстили бы слуху» (2Тим. 3-4).Для таких  большим авторитетом, являются городские богословы и священники, многие из которых подвластны или зависимы от благ века сего, они не удосуживается тщательно и предметно изучить этот очень важный вопрос, но только сыпят пустыми заявлениями и обвинять других. С одной стороны это совсем не понятно. Как человек, читающий жития святых и другие духовные книги может этого не понимать, но с другой стороны, понимаешь, что истины все слова Св.Писания и пророчества святых Божиих.

 

Скольким людям голову замутили? Сколько судеб исковеркали? Скольких в "карточные" рассколы увели? Скольких лишили пастырского окормления? Кто будет за это отвечать?

Простите, меня дорогой пастырь Христов, но прежде чем делать такие опасные голословные заявления Вам следовало бы самому тщательно ознакомится с вопросом, чего очевидно, вы не удосужились сделать, посмотреть и прочить нижеуказанное!

Вы не из тех иереев,о которых говорил приснопамятный старец Паисий: “К сожалению, кое-кто из “сведущих людей” будет убаюкивать своих духовных чад, как младенцев, говоря: “Ничего страшного в этом нет, это ничего не значит, достаточно, чтобы вы внутри были верующими”. Но мы видим пример апостола Петра, который лишь внешне отрекся от Христа – и это было отречением; а они отрекаются от “печати дара Духа Святого”, чтобы принять печать Антихриста, и говорят, что хранят в себе Христа!!!…”

«Те, кто говорят благочестивым мирянам: “666 не страшно, принимайте электронные паспорта”, - не думают о том, какую ответственность они берут на себя. Им даже не приходит на ум, что, может быть, они ошибаются и тем самым становятся косвенно виновными в отпадении христиан.»

Из-за этого не понимания, многие пастыри «убаюкивают» людей

Именно на эту тему высказался и покойный отец Епифаний Феодоропулос:
“Если действительно в новых удостоверениях личности присутствует хотя бы намек на образ Вельзевула, то, конечно, верующие не только не примут эти проклятые****** удостоверения, но даже не прикоснутся к ним!

А карточки - элек.паспорта, что говорится уже на носу…

Что, еще мало те, кто "боятся" сетей антихриста, расставили капканов в Сети - наплодили сайтов-страшилок? 

Вы, лично, можете сколько угодно считать это страшилками, произвольно закрывать глаза, но не вводите в обман людей, за это вы может дать серьезный ответ пред Богом!

 (см. процесс вживления (в т.ч. вслушайтесь в слова святейшего Алексия, и посмотрите каким образом, люди в нескольких штатах, добились право на отказ от имплантирования чипа, что уже подразумевает, что процесс этот не «страшилка», а горькая действительность, ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ ОТВЕТОМ НА ПРОВОКАЦИОНЫЙ ПОДТЕКСТ ЭТОЙ СТАТЬИ),

Это-то же страшилки?!

Украина готова к принятию биометрических паспортов 

Россия готова к введению биометрических загранпаспортов с 10-летним сроком действия

Розпорядження, Про затвердження плану першочергових заходів на 2010 рік із запровадження документів … з електронним носієм біометричної інформації і створення національної системи біометричної верифікації та ідентифікації громадян України

Наш продукт

Шенгенское соглашение и Электроонные паспорта

Пользователи Рунета одобрили идею включать в биометрические паспорта сведения об отпечатках пальцев и вы после этого будете говорить о страшилках, нужно быть с совсем с закрытии глазами, чтобы ни видеть, что происходит. РОССИЙСКИЙ БИОМЕТРИЧЕСКИЙ ПОРТАЛ (активно обновляется), спрашивется кому, все это нужно и от Бога ли это, а если нет то от кого?

При сравнении свойств апокалиптического начертания и числового имени прежде всего сравнивались те последствия, о которых говорит любимый ученик Христа: о невозможности без этого числа имени ни купить, ни продать. Это - главный признак. Шестерки признак второстепенный, и не для всех очевидный. Имеющие мудрость указали и на них.
Если Вы еще можете что-то покупать и продавать без личного номера, то это, если не будет особого Божьего смотрения о Руси, только вопрос времени. Спросите у людей, живущих сегодня за пределами Руси (России, Украины, Белоруси), смогут ли они, не говорю - нормально, хоть как-то жить в той же Америке, Канаде, Англии и т.п. без личного номера, который может именоваться по-разному, но суть его одна - числовой идентификатор человека. Это становится практически невозможно.

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ И ЗАЯВЛЕНИЯ ЦЕРКВИ

Дорогие братья и сестры, уважаемая редакция, давайте попытаемся здраво и трезво, с рассуждением, еще раз предметно рассмотреть этот очень важный вопрос.

Дмитрий Марченко пишет «не есть "печать антихриста", ни "предпечать". См. соответственные разъяснения Священноначалия.» - Да может и не печать, но вы твердо уверены, что  ИНН не может стать той основой для бессознательного наложения и принятия печати?!

«Никогда в истории Православия …, не стоит путать "молитву к Богу" и "требования к , ибо Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево., итд» Дмитрий, простите, но как давно вы в Церкви, вам не кажется, что вы на себя много берете, делая такие однозначные заявления о «кощунстве», и сами не прислушиваетесь к священноначалию?!

есть правила обсуждения, … хто выходит за эти рамки - просто и безапелятивно "банят".Можно теперь не только, что угодно писать, но и публиковать прямые ссылки на всякую чушь?

Ув.прот. Владимир Ровинский и другие, невольно выплывает вопрос, а вы вообще знакомы с  официальными  документами и заявлениями отражающими официальную позицию Церкви , такое впечатление, что нет. Сколь часто говоря с людьми не понимающими проблемы ИНН, видно, что они не вникли в суть вопроса, услышали, однобокий комментарий, повернули его по своему уму, и решили , что всё в порядке. Пожалуйста, прочитайте или посмотрите эти ссылки, это всё не шуточки и уже не фантастика, а сама настоящая действительность?! А банят те, кто боятся знать правду, но тем сами вредят не только себе, но самое страшное, что и другим.

ПОЖАЛУЙСТА ПРОШУ ВСЕХ БРАТЬЕВ И СЕСТЕР ВО ХРИСТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПОЧИТАЙТЕ

Послание Священного Синода Украинской Православной Церкви, май 1998 г.

Заявление Русской Православной Церкви 07.03.2000 г -  "Уважать чувства верующих.Хранить христианское трезвомыслие"

ПОСЛАНИЕ СВЯЩЕННОГО СИНОДА УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ 29.12.2003  

Послание Элладской Церкви

Блаженниший Митрополит Владимир обратился к руководству государства относительно идентификационных номеров март 2010

Блаженнейший Митрополит Владимир обратился с письмом к Президенту Украины по вопросу принятия Верховной Радой проекта Налогового кодекса  16.11.2010

Обращение Полномочного представителя Украинской Православной Церкви в Верховной Раде Украины архиепископа Львовского и Галицкого Августина к народным депутатам Украины по проблеме цифровой идентификации человека и защиты прав верующих

Обращение к Патриарху

Кроме того, формирующаяся система учета, по нашему мнению, должна предусмотреть альтернативу использованию вообще любых электронных идентификаторов для тех лиц, которые считают, что подобного рода подконтрольность унижает их человеческое достоинство. Мы считаем, пусть в отношении этих лиц будет иметь место какой-то иной, традиционный учет и контроль, но человек имеет право сказать «нет» электронной идентификации своей личности. Доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на конференции «Развитие биотехнологий: вызовы христианской этике»

Заявление Уполномоченного по правам человека Нина Карпачева: «Упразднение прав верующих в Налоговом кодексе Украины недопустимо»

Заявление Священного Синода Элладской Церкви относительно Карты Гражданина

Греция против введения электронного паспорта. «Ироним заявил о своей позиции» скандировали протестующие против «Карты гражданина». «Пришло время изгнать всех, которые хотят дехристианизировать наше Отечество»

 

Предвзятость и некомпетентность

(переход на личности удален)

Какие митинги, какая политика? О чем вы? Крестоходцы что поддерживают какого-либо кандидата на выборах? Или требуют смены власти? Они молят Бога, что бы не допустил индефицирования людей по номерам. Что же здесь плохого? Почему выступают против внедрения id-карт вместо бумажных паспортов? А вы знаете, что "карта москвича" давно уже является бесконтактной? Ее считывают сканнеры (которые размещены в метро и в других местах скопления людей) на расстоянии более ста метров. То есть человек все время находится под контролем. Разве это не нарушает права человека? Кроме того, в карте на чипе размещена полная информация о владельце (включая его политические или религиозные убеждения, а также отпечатки пальцев), которую сам человек не в состоянии прочесть. Это не нарушает права человека? Кроме того все это идет в разрез с религиозными убеждениями православных. Какая это политика. Или когда борются за права человека прозападные грантоедские организации это нормально, а когда православные - это НИЗЗЯ?Такие тенденциозные и неискренние говорят о сайте и его направленности лучше чем его самоназвание. Недостаточно назваться "Православие в Украине", нужно быть еще на самом деле православным. Филаретовцы вон тоже называют себя "православными". И что? И вы такие же? 

__________

Уважаемый комментатор, предупреждаем о необходимости придерживаться определенных правил в комментариях на данном ресурсе. Переход на личности не допустим и был удален.

Что касается темы, то в данном случае обсуждается аспект, который является в церковной жизни довольно неоднозначным. Редакция не выступает против желания отдельной части верующих остаивать свои права в государстве, в том числе, не иметь ИНН, но отдельные методы отстаивания этих прав вызывают смущение у тех верующих, которые подобную позицию не разделяют. Этому и посвящена данная статья.

С уважением.

"Они молят Бога, что бы не

"Они молят Бога, что бы не допустил индефицирования людей по номерам"

1.ИНН, не есть "печать антихриста", ни "предпечать". См. соответственные розъяснения Священноначалия.

2.Публичное моление, именующее себя "крестным ходом" должно иметь соответствующее разрешение того же Священноначалия.

3.Никогда в истории Православия, моление не сопровождалось плакатами и требованиями - это всё атрибуты именно, митинга.

4.Не стоит путать "молитву к Богу" и "требования к властям", ибо Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево.

Вы в этом твердо уверенны?

1."ИНН, не есть "печать антихриста", ни "предпечать". См. соответственные розъяснения Священноначалия". 

Я написал:  "Они молят Бога, что бы не допустил индефицирования людей по номерам". Где здесь "печать антихриста"? Вам не померещилось?  

2. "См. соответственные розъяснения Священноначалия".

См. соответствующее письмо Патриарха Кириллу омбудсмену, а Блаженнейшего Митрополита Владимира - Президенту. Да и почитайте комментарии Татианы (ниже) там вам все ссылки.

3. "Публичное моление, именующее себя "крестным ходом" должно иметь соответствующее разрешение того же Священноначалия"

Ссылочку пожалуйста на такое решение Церкви в студию! Обычно в Киеве в крестных ходах принимают участие и священники и монахи (в частности с Почаевского монастыря) А насчет именно священноначалия - ссылочку предоставьте.

4 "Никогда в истории Православия, моление не сопровождалось плакатами и требованиями"

Вы в этом твердо уверенны? Я - нет. Например сто лет назад в стране шли процессы сравнимые с нынешними. Думаю и крестные ходы шли с плакатами и выражали требования. А во время гражданской войны? Советую писать только то, в чем вы уверенны, а иначе писать: на мой взгляд, я так думаю...

5 "Не стоит путать "молитву к Богу" и "требования к властям", ибо Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево"

Когда вы цитируете Евангелие - будьте осторожны, что бы не переврать не только слова, но и смысл.

В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. ,15—21) приведен ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев. Намереваясь «уловить Его в словах», они спросили Иисуса: позволительно ли платить налоги кесарю? Иисус, указывая на динарий (римская монета) с изображением кесаря, спросил их: «Чье этот изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу».

Вот крестоходцы так и делают, на мой взгляд, моляться Всевышнему, что бы не допустил индефицирования людей по номерам и высказывают властям пожелания (требования) что бы они не вводили этого.

С уважением, Горан

 

Не обольщайтесь

1. Если это не печать, какой смысл против этого бунтовать? Опять же, напомню, что говорил Синод ещё в 2001 году:

"Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения."

2. См. предыдущий пункт.

3.Ссылка в эпиграфе статьи. Наличие монахов в таких акциях не является разрешением Священноначалия. Не стоит обольщаться - никто в Киеве такого разрешения не выдавал.

4.Да я уверен. Если ы Вас есть другие исторические аналогии (кроме попа Гапона), извольте привести. Впрочем, говоря об отношении к ИНН, Синод также заметил:" У Церкви есть свои средства сопротивления нарастанию греха в мире: это не митинги и листовки, а исполнение заповедей Божиих, молитва и покаяние". Не обольщайтесь.

5. Если это была молитва, то зачем было писать плакаты и илти с ними к Верховной Раде? Если это был Крестный Ход, почему не было взято разрешение на проведении оного у киевского Благочинного или другого компетентного лица? Если это молитва, почему она направлена против того, что Синод не считает грехом, а "делом личного выбора", "не имеющим религиозного значения".

Здесь не стоит лицемерить. Или Вы против Патриарха,Синода и Священноначалия или это не церковная, а социально-политическая акция, обусловленная личными страхами и недоверием церковной власти.

уважаемый, если вы эпиграф

уважаемый, если вы эпиграф этой статьи (похоже как и всю эту статью) прочли сквозь пальцы, то позволю себе вам напомнить ещё раз "«Собор ...обращает внимание на необходимость их организации в рамках церковной дисциплины, по благословению Священноначалия, дабы они не становились демонстрацией маргинальных настроений, далеких от истинного Православия»." 

или с пониманием этой фразы туговато??

второй момент: не менее важный,( и любителям побродить с хоругвями пора бы хоть выучить эти нормы,если не применять их в жизни): клирик может что либо делать только у себя в епархии!!! и ,соответственно, не без ведома своего правящего. если  же он переезжает в другую епархию (кроме встречи с родстенниками) ,то должен на церковнопубличную деятельность попросить разрешения у месного правящего. в противном случае -автоматический запрет!! это не ИМХО(как вы тут пытаетесь показать) а апостольские правила. или у нас уже крестоходовцам не обязательно знать ни догматику Церкви ни её внутреннее устройство, а только "на мой взгляд, моляться Всевышнему" и развивать нездоровые настроения . 

да,кстати, почаев в чьей власти находится? есть 2 мнения. с одной стороны - под управлением Блаженнейшего митрополита, который есть Священноархимандрит ЛАвры Почаевской. он даёт разрешение на кресный ход по Лавре, о котором викарий Митрополита архиепископ Павел не знает (что по его КПЛАвре бродит непонятно кто с какими целями). а если это просто монахи с западной Украины, то без разрешения своего правящего они вообще не имеют права покиать территорию епархии, поскольку находятся под подчинением своего епископа. итак- 2 благословения. где они???

третье: если вы, уважаемый, не нашли лучшего примера чем приводить вероятные и гипотетические лозунги от вероятных кресных ходов конца 19-начала 20 века, то потрудитесь вспомнить, что именно в это время Церквоь и растоптали. не без помощи этих же крестоходовцев. не может такого быть,что 99,99% людей искренне верят в Бога, живут по его заповедям, а 100 "жидомасонов, агентов запада" и прочей атрибутики вдруг смогли низвергнуть основы государства, разрушить тысячи храмов..расстрелять миллионы людей....неужели вы не отдаёте себе отчёт в том, что эти поругания делались детьми псевдоверующих, которые готовы были заатрибутику "пасть порвать" но в душе не имели ничего. что и передалось их детям. "этим вы сами свидетельствуете о себе,что ваши отцы и убили пророков"..может потому так и живём, что каемся в Тайнинском непонятно кому и за что, не слушаем священноначалие...а не осознаём того что дури в голове много, и исправлять надо вначале собственную дурь,а не с плакатами ходить.

кстати, Вы не видели маленькой оговорочки в официальных документах РПЦ, где говорится что священноначалие конешно обеспокоено всяческими такими проблемами. но лишь потому что определённая часть верующих по своему немощному пониманию веры так поступает. ??? потрудитесь найти. и поосторожнее с толкованием Евангелия. 

  "Церковь растоптали не без

 

"Церковь растоптали не без помощи этих же крестоходовцев", "....неужели вы не отдаёте себе отчёт в том, что эти поругания делались детьми псевдоверующих, которые готовы были заатрибутику "пасть порвать"  "этим вы сами свидетельствуете о себе,что ваши отцы и убили пророков"..

Что это за псевдопрорицание, с непонятными лжеобвинениями,  вы хоть понимаете, что пишете, кто был "готов пасть порвать"?!! и как вы умудрились это связать с цитатой из Св.Писания, обвиняя в убийстве?! Что вы подразумевете под атрибутикикой, если вы это хотите как-то привязать к теперешней обязательной кодификации, то см. ссылки и внимательно читайте здесь сказанное. А  Церковь во многом пострадала из формального отношения к вере, что можно наблюдать и ныне, из-за «обновленцов духа», которым разные мелочи и «православные атрибуты», (в т.ч. и христианское имя), не важны,  не забывайте что «Верный в малом оказывается верным в великом (Лк. 16:10).»

«может потому так и живём, что каемся в Тайнинском непонятно кому и за что, не слушаем священноначалие...»

Дорогой во Христе Константин, я вам могу сказать лишь свое сугубое мнение. Может потому мы так и живём, что НЕ каемся, нет не в какой-то личной нашей вине (как извращают некоторые), а в смысле, не просим Господа о прощение наших предков (т.е. нашего Отечества и следовательно об умилостивлении о нас ныне сущих),  за отступлении наших предков от Церкви Божией и их попустительству убийству помазанника Божиего. Т.е. не просим у Господа прощения за грех нашего народа, за предательство… а как мы знаем из Св.Пиания, Господь может наказывать не только отдельного человека, но и народ.

Послание, посвященное 75-й годовщине «грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божеского, и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном самосознании. И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад – усопших и ныне живущих – приносим перед Богом и людьми покаяние за этот грех. Прости нас, Господи!

кстати, Вы не видели маленькой оговорочки в официальных документах РПЦ, где говорится что священноначалие конешно обеспокоено всяческими такими проблемами. но лишь потому что определённая часть верующих по своему немощному пониманию веры так поступает. ??? потрудитесь найти.

Выше приведены послания Синодов, ознакомьтесь пожалуйста. Константин, вы же не из тех кто думает, что Церковь, это только святое священноначалие, а миряне это несмысленные овцы”,  не забывайте также, что первоочередное послушание должно быть, прежде всего Христу и Его евангельскому духу!

ЗЫ.

и будьте «поосторожнее с толкованием Евангелия.»

 

последняя выделеная вами

последняя выделеная вами фраза и показывает,что вы не православный а протестант . по духу. и читайте по меньше пророчеств,а хотя бы Иренея лионского с его обьяснениями о роли священно началия. и нетолько его.

 по сути моих вопросов вы ничего не ответили, только пошли кидаться заезжеными фразами. но тот факт что Церкви без епископа быть не может--вам абсолютно непринципиален.крестами хоть обвешайтесь-вам и подобным это на пользу не пойдёт. иуда тоже был рядом со Христом....

Об ответственности

(удалено)

Дожились - на православном (по названию) сайте! Авторы, прежде, чем поносить православных, даже не потрудились хоть немного поинтересоваться, а что же говорит об этой проблеме наше Священноначалие? Какие выводы по этим вопросам делали Священные Синоды и Архиерейские Соборы?

Ведь официальная позиция Церкви, напомню, Соборной Церкви, это не высказывание своего личного мнения каким-либо журналистом, возможно, пока еще далеким от понимания той темы, за которую он взялся. "Всяк человек ложь". То есть человеку (любому) свойственно ошибаться. Поэтому брать на себя колоссальную ответственность порочить пусть часть православного народа, да еще используя православный ресурс, не углубившись в проблему, мягко говоря, не по-христиански. 

К чему же призывали нас, чад Православной Церкви, наши пастыри в посланиях Священных Синодов, Архиерейских Соборов и других авторитетных заявлениях? Приведу дословно некоторые из высказываний, к которым мы малое стадо, прислушиваемся с полным доверием.

В Послании Священного Синода 1998 года сказано: "Тлетворный антихристианский дух все активнее проникает в нашу повседневную жизнь посредством упорного навязывания западных ценностей: идолов комфорта, самоуверенности, вседозволенности и т.д. Согласно Откровению, в определенное время этот процесс закончится воцарением антихриста и отлучением многих верных от благодати Божией через принятие зловещей пагубной печати.

...Сейчас у многих верующих - чад Украинской Православной Церкви - большую тревогу вызывает намерение руководящих структур Украины ввести в стране всеобщую кодификацию...

В результате кодификации и последующего создания банка информации о всех гражданах государства колоссально возрастет контроль за каждой отдельной личностью. А дальнейшее международное объединение компьютеризированных систем контроля создаст все условия для появления надгосударственных руководящих структур, которые могут перерасти в пророчествованное "мировое правительство". Это стало бы последним шагом на пути к полной реализации описанной святым апостолом и евангелистом Иоанном Богословом эсхатологической перспективы (развития событий в последний период истории человечества), ибо в случае овладения подобным аппаратом тотального контроля за человечеством легко реализуется "царство антихриста". ....В результате человек окажется перед дилеммой: или принять код, без которого существование человека в обществе станет невозможным, или же отказаться от него и, как следствие оказаться вне антихристианского сообщества и подвергнуться гонениям - таковы будущие события, которые отображены в Откровении святого апостола Иоанна Богослова.
...Призываем соответствующие государственные органы выработать для православных верующих Украины альтернативную недискриминационную систему налогообложения и регистрации физических лиц и религиозных организаций, а также право для всех граждан на свободный выбор системы выплаты налогов, ни в коем случае не принуждая к принятию идентификационного кода, который, кроме всего прочего, обезличивает человека, фактически лишая его фамилии и имени на уровне государственной и гражданской жизни, унижает его достоинство и приводит к нарушению его прав и свобод. ...Просим государственную власть не привлекать к административной или уголовной ответственности тех верных нашей Церкви, которые вообще не захотят принимать идентификационный номер".

В Послании Священного Синода Украинской Православной Церкви (29 декабря 2003 года) говорится о том, что
"государственная власть, декларируя приверженность к новым политическим стандартам и демонстрируя решимость проводить их в жизнь, должна подходить честно и ответственно к чувствам и совести своих граждан.
...Отказ ответственных представителей государственной власти перейти на альтернативную модель регулирования хозяйственной деятельности граждан (в частности, относительно уплаты налогов), или искусственное создание ими сложностей для ее внедрения, справедливо воспринимается как нарушение основных принципов демократии и безответственность перед народом. В религиозном контексте указанные действия власти приобретают апокалиптическую составляющую, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы, способствующей воцарению антихриста...
Мы еще раз настоятельно призываем представителей всех ветвей власти содействовать закрепленному законом праву верующих жить и выполнять свои гражданские обязанности в соответствии с религиозными убеждениями, в частности, осуществлять финансовые операции без использования цифровой идентификации, а также не допустить универсального применения идентификационного номера во всех сферах жизни человека.
Также просим власть разработать механизм, который бы обеспечил возможность отказа от ранее принятого идентификационного номера тем верующим, которые не считают возможным пользоваться им по своим религиозным убеждениям, предоставив им возможность осуществлять свою хозяйственную деятельность по альтернативной системе учета (как те, которые вообще не принимали идентификационные номера).

Священным Синодом Русской Православной Церкви 6 октября 2005 года было направлено Обращение к органам власти стран Содружества Независимых Государств и Балтии, в котором, в частности, говорится:"создание и объединение массивов личной информации, а также развитие электронных средств опознания личности таит в себе немало опасностей. Возрастает зависимость человека от неизбежных технических сбоев, ошибок, халатности персонала или вмешательства злоумышленников. Не исключена возможность централизованного сбора сведений о частной жизни граждан и об их убеждениях. Это создает угрозу правам и свободе личности, делает возможным тотальный контроль за жизнью человека, в том числе за его мировоззрением ...Нельзя в системах учета присваивать людям некий номер, который будет использоваться вместо имени...(http://www.mospat.ru/index.php?page=27943).

Весной этого года Предстоятель нашей Церкви обратился к властям нашего государства. О чем предупреждал всех нас Блаженнейший Владимир? "Закони демократичної держави мають служити людині, захищати її права та свободу. ...Впроваджуючи кодифікацію людей з моменту народження та єдиний уніфікований документ особистості - електронну картку, держава фактично санкціонує електронне стеження та тотальний контроль в усіх сферах життя людини. Ніхто не може гарантувати, що електронна система контролю над людиною та повна залежність людини від неї, не буде використовуватись для впливу на людину з метою духовного, ідеологічного, політичного та економічного її маніпулювання.
       За таких обставин людина втрачає Богом даровану свободу. Оскільки проект Податкового кодексу України розроблений відповідно до міжнародних не тільки стандартів, але й вимог, які передбачають передачу інформацію особистого характеру іншим державам та міжнародним організаціям, то може статися таке,
що не тільки кожна людина втратить особисту свободу, але і наша держава свою незалежність.
       Про виникнення такого тоталітаризму Церква застерігала і застерігає..." (http://orthodox.org.ua/uk/node/6855)

Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел: "Сегодня поборники глобализации в правительствах некоторых стран Содружества Независимых Государств думают, что могут заставить замолкнуть голос Церкви. И хотя бы потому для нас вопрос об ИНН уже стал богословским. Мне неоднократно приходилось повторять, повторю это и вновь: утверждение о том, что принятие внешних знаков, символов, правил поведения, навязываемых устроителями «нового мирового порядка», для которых Русская Православная Церковь – враг номер один, не может повредить православному человеку, является величайшей ошибкой и заблуждением. Через введение ИНН, «идентификационных кодов», православных христиан пытаются втянуть в глобализационные процессы, что является недопустимым. Ведь все эти процессы ведут к стиранию свободной личности, к уничтожению независимости государств, особенно традиционно православных, и, в конечном счете, к власти единого мирового правительства, цель которого – воцарение единоличного лидера – то есть предсказанного в Откровении святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова, антихриста. ...Мы, как архипастыри, несем ответственность... На нас взирают сотни тысяч, если уже не миллионы, православных душ... Нам необходимо осудить глобализацию как антихристианское явление, ведущее к созданию во всем мире единого царства антихриста, осудить цифровое кодирование людей, как основу глобализации, осудить внедрение биометрических документов и вживление микрочипов в человеческое тело, как покушение на богозданную свободу человеческой личности.
       Православный мир должен отказаться от участия в строительстве «нового мирового порядка». (Архиерейский Собор РПЦ, октябрь 2004г.). "Настало время говорить об истинном положении в стране и в мире. Молчание— это содействие лжи и потворство творящим зло. Молчанием зло стремительно усиливается и умножается. Православных христиан призывают быть толерантными — терпимыми, но терпимыми ко греху и богоборчеству быть нельзя! Это — измена Богу. ...Православный мир должен отказаться от участия в строительстве Нового Мирового Порядка... В практическом осуществлении такая государственная идеология должна ставить своей целью защиту добра и противодействие злу во всех сферах общественной жизни: законодательстве, экономике, культуре, церковной жизни. И единственно православной стратегией в таком случае является автаркия, т.е., максимально возможная самодостаточность и самоизоляция от опасных внешних влияний при опоре на собственные силы и средства, конечно, без ущерба для развития всех полезных взаимоотношений с внешним миром".
Это не бегство от реальности, не национальная гордыня и не мракобесная утопия, а необходимая государственная оборона, основанная на православном учении о сопротивлении злу. Ведь мы обязаны не только бороться с внутренним злом в себе, но и ограждать себя и своих близких, свой народ от внешнего зла как в открытых войнах — силою оружия, так и в скрытых — силой законодательства". (VIII Всемирный Русский Народный Собор, февраль 2004г.).

Это только малая часть далеко не всех обращений по этой теме нашего Священноначалия.

Православные ждут от своих пастырей последовательности в словах и действиях. Ждут защиты. 

 

____________

Уважаемая Татьяна!

Чтобы свидетельствовать о том, "заказной" тот или иной материал, или нет, необходимо иметь как минимум факты. Поскольку Вы их не имеете (таковых и не может быть в принципе), воздержитесь от лжесвидетельства и не утверждайте что-либо, руководствуясь исключительно эмоциями.

С уважением, редакция

Ответ редакции

Уважаемая Татьяна!

Данный ресурс является открытым средством массовой информации и предоставляет площадку для обсуждения в корректной и допустимой форме различных аспектов церковной жизни.

Но он не может служить трибуной для провозглашения манифестов - Ваших либо чьих бы то ни было.

Данная заметка, на которую Вы так импульсивно реагируете, не является "программным" или ключевым заявлением редакции, изложением ее видения. Это авторская точка зрения, с которой, вполне очевидно, не все могут согласиться.

В связи с этим Ваше публичное обращение размещено не будет.

С уважением, редакция.

Специально для Татьяны

Готов поклясться на Евангелии, что статья не заказная. Если Вы, уважаемая Татьяна, утверждаете обратное столь безапелляционно, то уверен, на Страшном Суде, Господь нас рассудит.

Я оставлю в стороне Ваши эмоции и Ваши выпады, обусловленные этими эмоциями.

В контексте самой статьи я подчеркну самый существенный момент. Никакое собрание не может именоваться Кресным Ходом, если не имеет на то прямого благословения священноначалия,даже, если в нем принимают участие отдельные священнослужители.

Каноны Православной Церкви гласят: Если какой пресвитер, презрев собственного епископа, отдельно собрания творить будет, и алтарь иной воздрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде: да будет извержен, как любоначальный. Ибо есть похититель власти. (31 правило Св. АПостолов)А крестный ход это БОГОСЛУЖЕНИЕ или по церковному праву - Собрание

Если кто-либо вне церкви составляет особые собрания и, презирая церковь, церковное творить хочет, не имея с собой пресвитера по воле епископа, -- да будет под клятвой. (6-е правило Гангрского собора)

 

Так же хотелось напомнить, что решения Синода, решение Собора имеют для нас с Вами превалирующее значение в контексте церковного послушания. Таким образом, манипуляция с отдельными, вырванными из контекста цитатами (которые по нраву нам) и полное игнорирование иных правил, является самочинием, как,впрочем, и описанные в статье протестные митинги, кощунственно именуемые "крестными ходами" и "молитвенными стояниями".

Дорогие братья и сестры! К

Дорогие братья и сестры! К сожалению, тон обсуждений некоторых материалов на портале "Православие в Украине" действительно, стал носить характер личных выпадов и пренебрежения к собеседникам.

Вынуждены напоминать, что авторы и комментаторы портала находятся в масс-медийном пространстве Православной Церкви, что предполагает определенные рамки поведения в соответствии с нормами христианской этики.

"Христос посреди нас!" - этот принцип за основу берут авторы, сотрудничающие с порталом. Таким же принципом предлагаем руководствоваться читателям при написании комментариев. Во всех остальных случаях сообщения размещаться не будут.

С уважением, редакция портала

Во что превращают "Православие в Украине"?!

Олегу Гавришу и Дмитрию Марченко спасибо за тему и толковое начало серьезного разговора.

============

Но вот дальше ...

Простите, не то что на солидном портале, но даже на дешевом форуме и то есть правила обсуждения, в которых четко прописаны рамки дискуссии. И тех, хто выходит за эти рамки - просто и безапелятивно "банят".

На ПвУ, что этих рамок нет? Можно теперь не только, что угодно писать, но и публиковать прямые ссылки на всякую чушь?

Что, еще мало те, кто "боятся" сетей антихриста, расставили капканов в Сети - наплодили сайтов-страшилок?

Скольким людям голову замутили? Сколько судеб исковеркали? Скольких в "карточные" рассколы увели? Скольких лишили пастырского окормления? Кто будет за это отвечать?

А теперь вот и гуглить не нужно - заходи на ПвУ и по прямой ссылке сходи с ума!

===========

Анонимных "русичей", боящихся своего христианского имени и при этом "отстаивающих  права на использование своего христианского имени во всех сферах жизни" хотел бы спросить - Что же это за "сферы жизни", непозволяющие использовать ваше христианское имя?

Крестят вас с христианским именем? К таинствам Исповеди и Причастия - тоже с христианским именем! Может на Венчании или Соборовании вас хотели по номеру назвать? Нет?! Тогда не сомневайтесь - и похоронят с христианским именем, если не замораете его грехом раскола! Где будете с Богом - там будете и с христианским именем!

Так где же вам не дают возможности воспользоваться христианским именем? Молчите? А я напомню - когда желаете воспользоваться теми самими мирскими и сугубо материальными благами: получением субсидии от государства, льгот в оплате за газ и электричество, прибавкой к пенсии и прочими, далеко не духовными ценностями. 

Вы говорите: "наше общество, в подавляющем большинстве, волнует далеко, мягко скажем, не православные ценности, а скорее стяжание благ этого мира". Правду сказали. Но забыли добавить, что даже благодаря Крестным ходам, не далеко сами ушли от этого общества.

 

 

Статья на удивление красиво и

Статья на удивление красиво и правильно написана. Вопрос как обычно в другом--её бы лет на 10 назад. на этот же сайт. а от всплывает в памяти ,как возле того же Успенского собора КПЛ идёт такой вот хоровод, все в регалиях, чегото громкое поют. а рядом как раз намесник шёл с какойто делегацией. и вот эти две группы встретились. ктото спросил у крестохоовцев "Кто такие? откуда родом?почему в шапке?))" те отвечают: а идём мы во славу Божию, по благословению Высокопреосвященейшего Сергия Тернопольского. владыка Сергий неожиданно выныривает из окромной делегации в 10 человек и спрашивает -"а когда вы это благословение получали? у него лично и были?" да да, говорят, вот вам крест.  тот ответил что вот я -Сергий, вас вижу впервые, вы судя по всему -меня видите тоже не чаще. поговорили и разошлись в общем говоря.....

возникает старый добрый вопрос: и шо дальше?? случаи,приводимые в этой статье -очень неединичны. в чернигове по храмам летом висели обьявления на  тему пикетирования Верховного совета..значит не только обормоты в этом участие принимают,потому как не заметить таки обьявления при входе настоятель храма прсто не может.......

А каким

А каким образом участники этих политических шествий проникают на территорию Верхней Лавры к Успенскому собору? Музейные работники ни за что не пропустят без билета в небогослужебное время. Наверное, есть распоряжение директора музея или просьба кого-то из архиереев... По-видимому, все это решается на довольно высоком уровне... на том уровне, где могут давить на нашего Предстоятеля. Увы.

Но то, что эти шествия идут от Лавры очень сильно настраивает людей против Московской патриархии. Настроения против МП в обществе и так накалены до взрывоопасных, а тут еще такие поводы...

 

Post new comment

The content of this field is kept private and will not be shown publicly.
CAPTCHA
This question is for testing whether you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.
Image CAPTCHA
Enter the characters shown in the image.


Попередні матеріали
Також у розділі
Найцікавіше з архівів сайту



Цікаві статті








 

Шукайте нас у соціальних мережах та приєднуйтеся!

facebook twitter

vk

раскрутка и продвижение сайтов Ми в ЖЖ:  pvu1

Add to Google - додати в iGoogle

Ми на 


Православіє в Україні

Усе про життя Української Православної Церкви

добавить на Яндекс



© Усi права на матерiали, що опублiкованi на сайтi, захищенi згiдно з українським та мiжнародним законодавством про авторськi права. У разi використання текстiв з сайту в друкованих та електронних ЗМI посилання на «Православіє в Україні» обов`язкове, при використаннi матерiалiв в Iнтернетi обов`язкове гiперпосилання на 2010.orthodoxy.org.ua. Адреса електронної пошти редакцiї: info@orthodoxy.org.ua

    Рейтинг@Mail.ru